Из стенограммы заседаний Первого съезда народных депутатов СССР
ДЕНЬ ПЕРВЫЙ
ОТДЕЛЬНЫЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ:
ОТДЕЛЬНЫЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ
(обсуждение доклада М.С.Горбачева "Об основных направлениях внутренней и внешней политики СССР) :
 




 
 
     
     
     
     
     

 

 

 
 
 

ПЕРВЫЙ СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР
ДЕНЬ ПЕРВЫЙ заседание второе
(выборы председателя Верховного Совета СССР - продолжение обсуждения кандидатуры М.С.Горбачева и его выступление)

 

Заседание второе

Кремлевский Дворец съездов. 25 мая 1989 года.

Председательствует Председатель Президиума Верховного Совета РСФСР В. И. Воротников.


Председательствующий . Слово имеет депутат Бехтерева.

Бехтерева Н. П., академик, директор Научно-исследовательского института экспериментальной медицины Академии медицинских наук СССР, г. Ленинград. (От научных обществ и ассоциаций при Академии наук.СССР).

Уважаемые товарищи! Я говорила на партийной группе, что я за Михаила Сергеевича. Повторяться не буду. Сейчас я хочу сказать, что на самом деле мы должны были бы требовать в сегодняшней ситуации от Михаила Сергеевича совмещения двух постов. А он должен был бы отказываться или соглашаться. Ситуация — серьезная. Все вы знаете прекрасно, через какие выборы мы проходили. Вы знаете положение в стране. Вы знаете абсолютную необходимость совмещения этих двух постов. Мне кажется, другого мнения быть не может.

Второе. Я бы презирала себя, если бы сегодня не сказала как женщина об огромной роли Раисы Максимовны в международных успехах нашей страны, в международных успехах нашего правительства.

Председательствующий . Слово предоставляется депутату Когану.

Коган Е. В., начальник теплотехнической лаборатории объединения «Эстрыбпром», г. Таллинн (Таллиннский — Калининский национально-территориальный избирательный округ, Эстонская ССР).

Дорогие товарищи! Я представляю 450-й национально-территориальный округ города Таллинна. Вам, наверное, нет смысла напоминать о заслуге Михаила Сергеевича в деле демократизации, большинство из нас обязано своим избранием именно этим переменам. Но я хотел бы обратить ваше внимание на то, что в наши перестроечные процессы, к сожалению, вмешивается, и властно вмешивается, национальный вопрос. Он приобрел невиданную доселе остроту. Мы можем сказать, что произошел целый ряд инцидентов, которые заставили нас всех содрогнуться. В настоящее время эти процессы продолжаются, они не остановлены. Прибалтика в этом вопросе — регион, где все тоже завязано в узел, хотя, может быть, менее темпераментно и не так бурно проявляется.

Но я хотел бы сказать Михаилу Сергеевичу Горбачеву, что именно в области межнациональных отношений нужна крайняя деликатность. Я хочу предупредить Вас о том, что Вашим именем зачастую в Прибалтике прикрываются крайне непопулярные решения среди русскоязычного населения. В частности, такие законы, как по языку. А отчасти о концепциях, о которых еще пойдет здесь речь.

Теперь я хотел бы, пользуясь тем, что часто выходить не смогу, сказать еще. Я хотел бы услышать, как Михаил Сергеевич относится к этим языковым проблемам. И не нужно ли нам, принимая такие законы о языках, которые раскалывают нас на мелкие удельные княжества, если мы хотим остаться в рамках одной мощной державы (а я думаю, что большинство из нас этого хочет), продумать Закон о языке, языке федеральном, языке общесоюзном. Пусть это будет очень кропотливый, долгий труд, но нам его необходимо проделать.

Хотел бы, конечно, узнать отношение Михаила Сергеевича Горбачева к этим вопросам.

Последнее, что я хочу сказать. Все-таки, мне кажется, исторический опыт говорит о том, что совмещение двух высших должностей в партии и в государстве оказывается непосильным бременем для человека. А когда человек разрывается между двумя стульями, вы знаете, ничего путного из этого не получалось.

На этом я хотел бы закончить обсуждение кандидатуры Михаила Сергеевича. Я просто еще хочу сказать, что продвижение по пути демократии, конечно, должно быть медленным. И мне хочется верить, что, может быть, следующие выборы у нас пройдут уже по-другому,— когда Съезд выдвинет нескольких кандидатов, которые вступят между собой в борьбу, и решаться вопрос будет прямым голосованием по всей Стране Советов. Вот это, на мой взгляд, будет окончательной победой демократии в нашей стране. Спасибо за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий . Может, мы речи немного ограничим? Депутат Звонов.

Звонов С. Н., директор Ивановского пассажирского автотранспортного предприятия № 2. (От Всесоюзного Ленинского Коммунистического Союза Молодежи).

Я по вопросу совмещения постов. Долго думал об этом и, как обычно, решая вопрос, начал считать плюсы и минусы.

Начнем считать минусы этого совмещения. Во-первых. Мне непонятно, как чисто физически можно совмещать эти функции. Я на сегодня являюсь директором предприятия, одновременно депутатом, рядовым депутатом. И у меня нехватка времени абсолютная. А давайте подсчитаем: март — пленум, апрель — пленум, май — пленум, июнь — продолжение Съезда, дальше сессия, осенью опять будет Съезд, поездка в Китай и т. д. Все это не укладывается в голове. Качественно выполнять функции на обоих постах, думаю, невозможно просто физически.

Во-вторых, считаю, что совмещение постов, то есть концентрация двойной власти в одних руках, в лице одного человека, это, по-моему, противоречит принципам правового государства и демократии.

В-третьих, здесь появляется возможность переноса политических методов руководства на административные, что также считаю отрицательным фактом. Единственно веским был тот аргумент, что в партии сложилось положение серьезное. Товарищи! Ну неужели у нас в Политбюро не найдется человек, который сможет возглавить эту работу?

Голос с места . Сегодня нет такого.

Звонов С. Н. В таком случае, товарищи, коммунистам, наверное, надо посмотреть. Ну как это так, в партии нет человека, который может повести, в партии работу. Надо решать этот вопрос, но эти вопросы не компетенция депутатов. Нас избирал народ для того, чтобы мы здесь решали все-таки дела государственной, а не партийной важности. Далее, что хотелось бы сказать. Меня интересует вопрос такой, Михаил Сергеевич, как Вы совмещаете понятия о демократии и апрельский указ, в частности статью 11 '. И последнее. Я не могу понять тех, кто просит прекратить прения. Мы что сюда приехали стометровку пробежать? Когда мы уезжали в Москву, на собраниях обращения были такие — сидите на Съезде хоть месяц, но в конце концов решите все так, как это нужно. И давайте дадим возможность всем высказаться и принять решение. У меня все. (Аплодисменты).

Председательствующий . Слово имеет депутат Арутюнян.

Арутюнян Л. А., заведующая кафедрой Ереванского государственного университета. (От женских советов, объединяемых Комитетом советских женщин).

Дорогие депутаты! Мы имели в истории нашей страны неудачный опыт социального реформаторства 60-х годов. И если мы хотим добиться успеха на пути перестройки, мы обязаны проанализировать, почему же тот опыт не удался. С новым лидером мы связываем надежды довести до конца новое социальное реформаторство. В данном случае армянская делегация связывает свои надежды с именем Михаила Сергеевича Горбачева. Потому что он показал себя человеком, который дело перестройки может вести. Однако мы имеем ряд проблем в этой области.

Первая проблема — не дать возможность сузить ареал перестройки. Перестройка — не узкая колея очерченной дороги, перестройка — это широкая река, которая выведет нашу страну в русло цивилизации. С этой точки зрения мы не имеем права ограничивать сегодня наши задачи. В частности, я говорю о проблеме национальных отношений. Перестройка всколыхнула народы. Мы не имеем права обмануть эти надежды народов. Перестройка есть установление социальной справедливости, углубление социальной справедливости. Можем ли мы отмахнуться от ожиданий народов установить социальную справедливость в области национальной? Поэтому с именем Михаила Горбачева мы связываем надежду ввести перестройку во все сферы общественной жизни.

Следующий вопрос, который меня очень интересует,— это вопрос эскалации насилия. Перестройка не может сочетаться с эскалацией насилия. С этой точки зрения мы ждем от нового лидера последовательного миролюбия не только во внешних, но и во внутренних отношениях. Народ и правительство должны жить с помощью диалога. Взаимодействие может быть только диалогичным. Это система не монологовая, а диалоговая. С этой точки зрения мы просим, ждем, даем наказ Михаилу Сергеевичу продолжать линию на диалог с народом, учитывать мнение народа в дальнейшей своей деятельности.

Следующий вопрос, который я бы хотела поднять,— это то, что в цивилизованном государстве жена лидера выполняет и государственные функции. Не будем же мы отсталой страной и не будем говорить о вещах, о которых не пристало говорить в этом большом зале. Наоборот, мы должны стимулировать возможность цивилизованного представления нашего государства, нашего общества. Только через эти пути мы можем прийти к цивилизации.

И последнее. Михаил Сергеевич, армянский народ с Вами связывает надежды на решение проблемы НКАО. Вы не можете не решить эти проблемы, Вы не можете заставить народ НКАО жить дальше в таком состоянии, в каком он живет. (Аплодисменты).

Председательствующий . Депутат Емельяненков, пожалуйста.

Емельяненков А. Ф., заместитель главного редактора еженедельника «Собеседник», г. Москва (Приморский территориальный избирательный округ, Архангельская область).

Я принадлежу к числу тех депутатов, которые избраны в самый последний момент. И как сказал один мой коллега, молодой депутат, мы рвались действительно сюда на Съезд, чтобы помочь Михаилу Сергеевичу в осуществлении его идей и задумок, а не для того, чтобы слушать славословия в его адрес, которые раздались сегодня из уст уважаемых мною и Чингиза Айтматова, и Владимира Бедули. Я думаю, в них не нуждается сегодня Михаил Сергеевич. Он нуждается в честном, правдивом слове, в том мнении многих тысяч избирателей, с которыми мы встречались накануне предвыборной кампании. В связи с этим, я думаю, вопрос, который чаще всего с этой трибуны встает, о совмещении постов партийного лидера и главы государства на центральном и на местном уровнях — это та печь, от которой нам сегодня плясать, от которой, я так понимаю и так понимают многие коммунисты, в том числе на территории нашего округа, должны решаться в дальнейшем задачи разделения партийной и государственной власти в нашей стране. Поэтому не только мое желание как депутата, но, я думаю, и желание всех телезрителей-избирателей услышать из уст самого Михаила Сергеевича обоснования, мотивы, объясняющие необходимость совмещения сегодня двух этих функций. Я думаю, в число вопросов, которые были заданы Генеральному секретарю и на которые мы сегодня хотим услышать ответ, я бы добавил такую позицию: как мог появиться указ от 8 апреля, под которым стоит подпись Михаила Сергеевича Горбачева, как он появился накануне Съезда и почему он вступил в силу без какого-либо обсуждения. Еще раз подчеркиваю, об этом меня просили главным образом коммунисты. Они во всяком случае понимают, что обидна для самого Михаила Сергеевича и такая постановка вопроса: если он освободит пост Генерального секретаря, то в партии, во всей партии, в ЦК не найдется человека, который возглавил бы эти процессы оздоровления партии. Я думаю, это не так, такой человек найдется, а работы хватит и там, и там. Мы помним (память у нас не короткая) выступление самого Михаила Сергеевича в апреле 1985 года, когда обосновывалась необходимость сосредоточиться одному человеку на работе в партии, другому — на работе в Советах. Мне кажется, к этому мы все равно придем. Если не придем на этом Съезде, вынуждены будем прийти в дальнейшем. Спасибо за внимание. (Аплодисменты).

Председательствующий . Депутат Федоров.

Федоров Н. В., старший преподаватель Чувашского государственного университета, г. Чебоксары (Московский национально-территориальный избирательный округ, Чувашская АССР).

Я тоже должен задать один очень принципиальный вопрос Михаилу Сергеевичу Горбачеву. По действующей Конституции Президиум Верховного Совета Союза ССР не имеет полномочий менять содержание законов своими указами. Тем не менее в последнее время особенно интенсивно появляются такие указы (о некоторых из них говорили) в области уголовного законодательства, в трудовом законодательстве и по ряду других вопросов. Хотелось бы знать мне и моим избирателям: будет ли и впредь Президиум Верховного Совета Союза ССР, не имея конституционных полномочий, менять содержание законов, ограничивать сферу действия конституционных прав, продолжать ту практику, которая была до сих пор? Оттого, что эта практика для нас с вами, для большинства из нас, очень привычна, она остается порочной, неконституционной, правонарушающей. Спасибо. (Аплодисменты).

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Лубенченко.

Лубенченко К. Д., доцент юридического факультета Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова (Раменский территориальный избирательный округ, Московская область).

Товарищи! Я хочу вам сказать свое личное мнение, а не от имени депутатов от Московской области. Я не вправе лично требовать от Михаила Сергеевича сказать мне сейчас то, за что я отдам ему свой голос. Поэтому я хотел бы обратить внимание прежде всего на принципиальные вопросы, которые здесь были подняты, и я с профессиональной точки зрения не могу не обратить на них внимания.

Мы предъявляем сейчас много претензий. Но значительно больше претензий к другим, чем к самим себе. Предъявляем претензии и к президенту страны. Но у нас президента страны с юридической точки зрения еще не было. Его нет еще. И сейчас мы как раз собрались здесь решить вопрос о рождении президента страны. Прерогатив подобных, которые мы сейчас хотим закрепить, еще не существует. И мы их должны только сейчас и создать. Тогда мы уже сможем предъявлять соответствующие претензии к будущему президенту страны — Горбачеву.

Теперь вопрос о совмещении постов в партии и государстве. Вот я, со своей точки зрения, считаю, что совмещение постов лидера государства и лидера партии возможно только в условиях разделения власти, которые существуют сейчас в ряде стран Запада. Но у нас разделения власти еще не существует. Поэтому мы с вами и собрались сейчас выразить волю избирателей, чтобы на Съезде и в работе Верховного Совета решить проблему разделения власти и создания правового государства.

А сейчас мы опять пытаемся объединить партийные и государственные функции. Но если мы встаем на почву правового государства, давайте Богу — богово, а Кесарю — кесарево. Тогда давайте, если у нас хватает смелости, задавать вот такого рода вопросы здесь, на Съезде: почему у нас как у членов партии не хватит подобной смелости в рамках общественной организации задать этот вопрос? Задать его в рамках партии, в рамках Съезда и решить вопрос о разграничении функций партии и государства там, в той сфере, сфере партийной организации. Вот я и прошу обратить внимание на это обстоятельство.

Председательствующий . Депутат Есейкин, пожалуйста.

Есейкин Н. В., механизатор арендного подразделения колхоза «Доброволец» Шиловского района Рязанской области (Сасовский территориальный избирательный округ, Рязанская область).

Товарищи депутаты! Мне вот что хотелось сказать. Во-первых, то, что в последнее время у нас стали появляться какие-то группировки, или почти партии, но партия у нас в стране пока одна. Михаил Сергеевич является нашим лидером, и я считаю, что он должен остаться на посту во главе партии и быть президентом нашей страны. И это не только мое личное мнение, а мнение депутатов от Рязанской области.

Председательствующий . Слово имеет депутат Спиридонов.

Спиридонов М. В., председатель колхоза имени XXII партсъезда Орловского района Орловской области. (От колхозов, объединяемых Союзным советом колхозов).

По поручению своей депутатской группы я хотел бы сказать, что мы горячо поддерживаем предложение: выдвинуть Михаила Сергеевича на высокий пост Председателя Верховного Совета СССР, так как с его именем связаны все положительные перемены в нашей стране. Нам была оказана честь принимать Михаила Сергеевича у себя в хозяйстве, и с любовью и уважением люди одобрили его политику, внутреннюю и внешнюю. Мы с его именем связываем дальнейший прогресс перестройки и решение аграрного вопроса, возрождение сел и деревень родного Нечерноземья.

Депутат (не представился).

Я долго говорить не буду. Я за Михаила Сергеевича Горбачева двумя руками — хотя бы потому, что он родился в Ставрополье, а я на Кубани. Этого достаточно для меня. Товарищи, здесь прозвучало, что Михаил Сергеевич верный ленинец, и это действительно так. Давайте вспомним, разве Ленин совмещал пост Председателя Совмина и Генсека? Все у меня.

Председательствующий. Пожалуйста, депутат Конев. 

Конев С. И., клинический ординатор кафедры инфекционных болезней Днепропетровского медицинского института (Днепродзержинский территориальный избирательный округ, Днепропетровская область).

Я представляю Днепродзержинск. Так сказать, родину застоя. (Оживление в зале). Хочу высказать свое отношение к сов­мещению двух постов. В принципе я вижу только перспективу в разделении этих постов. Но сейчас я пока разделяю точку зрения о совмещении в лице именно Михаила Сергеевича. Чем я это мотивирую? Тем, что нужно обеспечить демократические выборы по всей верти­кали. Сейчас фактически партаппарат безраздельно раз­вивает власть в республиках, в областях и на местах.

Пока мы не проведем демократические выборы, не уст­раним все те фактические дефекты и искажения, которые были на предшествующем этапе, он должен занимать этот пост. Когда Советы явятся реальной властью на местах, я думаю, что Михаил Сергеевич и сам откажется от этого поста. Это его право выбора. Спасибо за внимание.

Председательствующий . Слово предоставляется депутату Мироненко. 

Мироненко В. И., первый секретарь ЦК ВЛКСМ. (От Всесоюзного Ленинского Коммунистического Союза Молодежи).

Уважаемый товарищ председатель! Уважаемые товарищи депутаты! Я хотел сказать только две вещи. При всем моем глубочайшем уважении к Чингизу Айтматову и некоторым другим депутатам, выступившим здесь, я не могу не сказать о том, что, мне кажется, не надо подхваливать Михаила Сергеевича. Мне кажется, это унижает его как человека, крупнейшего политического и государственного лидера, который стоит во главе нашей партии. (Оживление в зале. Аплодисменты). Вы считаете, что и сам подхвалил? (Аплодисменты). Тогда все-таки я хотел сказать первое, что сказал. Наверное, все-таки подхваливать бы не надо.

И второе. Я как коммунист не могу, наверное, не сказать об этом. В выступлении депутата Логунова прозвучали слова о том, что нужно обезопасить Горбачева от партократии, а для этого ему надо сложить с себя обязанности Генерального секретаря и члена Политбюро ЦК КПСС. Мне вспомнились слова, которые были сказаны одним из депутатов на совещании партийной группы, о том, что мы не дети, чтобы нас водили за руку. Положение действительно неприятное, если вас водят за руку. Но, наверное, не более приятное положение, когда хотят водить за нос. Мне кажется, что, может быть, и неосознанное, но звучащее в предложениях отделить Горбачева от партии или отделить партию от Горбачева, или так или иначе звучавшие мысли — прямо или косвенно — отделить партию от народа, — отнюдь не на пользу перест­ройке. Они не принесут пользы перестройке. Более того, я убежден, что если мы допустим это, то это нанесет ей огромный и неоспоримый ущерб. Благодарю вас. 

Председательствующий. Слово имеет депутат Фальк. 

Фальк П. П., подполковник, старший штурман войсковой части, Военно-Воздушные Силы (Бузулукский территориальный избирательный округ, Оренбургская область).

Я представляю более чем двухмиллионный народ. Этот народ — советские немцы. Сейчас с этого народа снимается политическое обвинение, которое было выдвинуто Сталиным в 1941 году. Сейчас решается вопрос и о его политической реабилитации, поэтому я хочу дать только один наказ. Я прошу до конца решить проблему возрождения немецкой республики и национальных районов в Советском Союзе. (Аплодисменты).

Депутат (не представился) .

Дорогие товарищи депутаты. Всего мы наслушались за эти четыре дня и хорошего, и плохого. Я хочу сказать одно: скажите мне, пожалуйста, кто не спотыкается, кто не ошибается в новом и очень трудном деле? Да, есть у Горбачева ошибки: и с кооперативами, и с женскими вопросами, и много наберется. (Оживление в зале). Я пока критикую, не хвалю его. Мы, женщины, очень надеемся на то, что поддержка всесторонняя будет ему оказана. Да, нужно поддерживать, а не только красиво восхвалять, красиво говорить и писать красивые письма. Проблем в Союзе как нигде. Но скажите мне, пожалуйста, кто первым начал борьбу с пьянством? Кто первым начал борьбу с теми, кто нас обворовывает? Скажите мне, пожалуйста, кто первый нам всем дал смелость и открыл на многое глаза? И чего там много повторять! Голосуйте за него! А он свои ошибки, по-моему, все поймет.

Председательствующий. Слово депутату Кухарю.

Кухарь И. И., председатель колхоза имени Владимира Ильича Ленинского района Московской области. (От колхозов, объединяемых Союзным советом колхозов).

Товарищи депутаты! Сегодня Союзный совет колхозов объединяет более двадцати пяти с половиной тысяч колхозов, в которых числится более двадцати шести миллионов членов колхозов. И сегодня труженики колхозов ждут от нас, товарищи, большого решения, решения аграрного вопроса, решения продовольственной программы.

Сегодня, как никогда, вопрос о воспроизводстве продукции является вопросом № 1. И мы надеемся, что товарищ Горбачев Михаил Сергеевич, будучи и специалистом в аграрной политике, сделает совместно с нами все, чтобы вывести сельское хозяйство из того тяжелого положения, в котором оно находится. И мы голосуем за товарища Горбачева. И как коммунист, как член партии, товарищи, говорю вам сегодня, что на данном этапе совмещение постов Председателя Верховного Совета СССР и Генерального секретаря ЦК партии необходимо.

Председательствующий . Хочу с вами посоветоваться, товарищи. В записках и репликах просят о прекращении прений, а очередь к трибуне растет. Потому что по сути выступления повторяются, может быть, обсуждение прекратить? Есть такое предложение: дать возможность выступить Михаилу Сергеевичу, а потом уже голосовать за его включение в список.

Голос с места . Дать слово полковнику Мартиросяну и Велихову и на этом закончить.

Председательствующий . Согласны? Хорошо. Пожалуйста, депутат Мартиросян.

Мартиросян В. А., полковник, командир войсковой части, Прикарпатский военный округ (Ровенский территориальный избирательный округ, Ровенская область).

Дорогие товарищи, я полковник Мартиросян Вилен Арутюнович. Как видите, армянин по национальности, родился в Азербайджане, вырос в Азербайджане. Депутатом меня выдвинул украинский народ. Я интернационалист. (Аплодисменты). Спасибо.

Товарищи, вы знаете, что в самые трудные времена у нас был плакат: «Родина-мать зовет!». Сегодня он как раз к месту. В самом деле «Родина-мать зовет!» Наши задачи — представителей всех национальностей — сейчас решить судьбу нашего государства, нашей Родины, а остальные вопросы мы решим потом.

Если каждый из нас начнет ставить только свои наболевшие вопросы, мы уйдем в сторону от главного. А главное сейчас — решить самые наболевшие вопросы, которые затрагивают интересы всего нашего советского народа. Главное, что человека, достойного быть Председателем Верховного Совета, мы все видим в лице Михаила Сергеевича Горбачева. Я считаю, что даже не стоит говорить об альтернативах. Этого кандидата можно даже открытым голосованием избрать. Это человек, который своим трудом доказал, что он заслуживает этого.

Я считаю, первое, что надо сделать, — это примирить всех армянских и азербайджанских депутатов, которые здесь находятся, чтобы мы отсюда уехали друзьями. (Аплодисменты).

Надо решить вопрос самый наболевший по отношению к Грузии. Когда будет создаваться комиссия, я прошу включить в ее состав и меня как военного человека. Надо решить вопросы Прибалтики. Товарищи прибалтийцы! Я как военный человек обращаюсь к вам. Вы люди хорошие, но нельзя на сегодняшний день думать только о личных интересах. Давайте сперва решим вопросы общегосударственные, а потом решим и ваши. Я полностью поддерживаю кандидатуру Михаила Сергеевича Горбачева. Спасибо. (Аплодисменты).

Председательствующий . Слово предоставляется депутату Велихову.

Велихов Е. П., вице-президент Академии наук СССР, г. Москва. (От Коммунистической партии Советского Союза).

Товарищи депутаты! Мы говорим о вопросе совмещения и разделения власти. О каких властях вы говорите? Сегодня же нет еще настоящей полноправной Советской власти! Вот когда мы передадим власть Советам, укрепим эту власть, тогда и будут стоять вопросы о партии в государстве, о совмещении и разделении. Сегодня стоит вопрос о передаче, давайте так и решать его. (Аплодисменты).

Председательствующий . Слово имеет товарищ Горбачев Михаил Сергеевич.

 

Горбачев М. С.

То, что происходит в этом зале сейчас, необычно для всех нас. И по самым строгим меркам, при всех нюансах, я бы это оценил как самый убедительный факт, что перестройка идет вперед. (Аплодисменты). Хочу вас заверить, прежде всего, в принципиальном плане — я привержен этому пути, на который мы встали: перестройке, обновлению нашего общества на принципах демократии, гласности, уважительного отношения к человеку, возвышения каждого человека в нашем обществе. Я привержен этой линии и другой политики не смогу проводить. Об этом товарищи должны знать. Я сейчас не касаюсь конкретных вещей. Если вы решите вопрос и состоится избрание, тогда, наверное, пойдет и речь о конкретных вещах. Сейчас хочу высказать свою позицию в принципиальном плане.

Я благодарю товарищей за поддержку. Я ее чувствую, она прозвучала и здесь. Уверяю вас — может быть, вы смогли убедиться в этом и наблюдая стиль моей работы — для меня неприемлема всякая бюрократическая возня, бюрократизм, отрыв от народа, замкнутость. Я это не приемлю по своим внутренним убеждениям. И реализую эти убеждения, насколько могу, в своей работе. Я — за диалог в стране, за диалог в партии со всеми слоями, со всеми общественными движениями, даже иногда трудными, даже тогда, когда они забывают о главных ценностях и наших завоеваниях. Тем не менее обо всем, что происходит в нашей стране, мы должны вести диалог. Использовать все — это главное.

Когда меня иногда обвиняют в том, что в стране попахивает дискуссионным клубом, то я хочу сказать так: мы еще учимся демократии, все учимся. Мы еще формируем политическую культуру. Мы еще осваиваем все механизмы демократии.

Да, у нас много промахов. Много эмоций. Кое-кто эксплуатирует эту ситуацию для удовлетворения политических амбиций, с карьеристских позиций, по другим соображениям. Но не они определяют ситуацию. Я думаю, что мы не можем иначе вести дело. Это означало бы, что мы не верим в свой народ, не верим в социализм, суть которого в том, что он — строй трудящихся и для трудящихся. Вот почему мы должны идти этим путем и набираться опыта.

Конечно, перестройка идет тяжело. Уверяю вас, товарищи, и хочу разочаровать тех, кто считает, что до меня не доходит информация и я не знаю, что происходит в стране. Я знаю даже и о таком случае: в последнем автобусе в Москве едут ветераны и везут такую «наглядную агитацию» — портрет Брежнева в орденах и портрет Горбачева в талонах. Знаю все. Может, даже больше вас знаю. Если всех вместе — меньше, а если по сравнению с каждым в отдельности — больше знаю.

Меня сейчас не сбивает напряженность ситуации, потому что мы вступили в самый трудный этап перестройки. Была политика, были митинги, были дискуссии — трудные, интересные, важные. Мы эту политику сформировали в принципе, в главном. Она требует проработки и углубления на всех направлениях. Но мы эту политику имеем. Но самое трудное — преодолеть наше правило: пока гром не грянет, мужик не перекрестится... Вот мы начали соединять нашу концепцию, при всех ее недостатках, с жизнью и увидели, насколько сложно это вхождение в плотные слои, как оно непросто воспринималось на уровне политики и целей.

Теперь эта политика не отвлеченная. Она задевает. В экономике — рабочий класс, и прежде всего тех, кто привык к уравниловке, к выводиловке. Она задевает хозяйственников, которые не умеют работать в условиях хозрасчета, потому что они некомпетентны, и люди это видят и хотят их заменить, потому что хозрасчет — это значит жить по конечным результатам, так, как ты умеешь работать, и людям нужен умный руководитель.

Она задевает аппарат управления, который мы основательно сокращаем, и оказывается, что кому-то надо, прожив значительную часть жизни, находить повороты, менять образ жизни. Это что, легко? А то, что в партии происходит, разве это идет легко?

А когда мы науку переводим на хозрасчет, а не просто содержим на бюджете, хотя нередко по десять лет некоторые не давали ни одного изобретения, ни одной новации не вносили? Это разве легко?

А в армии? Мы занялись ею основательно, и там проблем не меньше — это разве легко?

А посмотрите в духовной сфере. Больше того, когда мы занялись этим, увидели, как структура наша, сформировавшаяся за десятилетия, сопротивляется, сопротивляется сама система. Мы понимаем: надо менять, надо идти, а система не дает. Тогда появилась политическая реформа, пошла демократизация, мы дали ход этим процессам, чтобы вывести на арену человека через процессы демократии и сделать его решающей силой.

Съезд — первый этап реформы, и он демонстрирует, что мы в главном не ошиблись. Можно говорить, хороший закон или нет, в каком округе кто кого «надул», извиняюсь, а я еще могу сказать и так: кто чего наболтал — это тоже было, понимаете. У нас кое-кто и мандаты получил, может быть, так: особо налегая на критическую часть и ругая начальство... Если критикуешь начальство — тебе можно доверить... Что ж, и это было. Но это не снимает главного: здесь в основном находится тот кадровый корпус, депутатский корпус, который, я уверен, может взять на свои плечи ответственность на этом решающем этапе, труднейшем этапе перестройки. Ответственность за судьбу страны.

Я хочу сказать: да, товарищи, мы продвинулись далеко во многом, особенно в познании себя — что мы собой представляем, что происходит вокруг нас во всем мире, как мы должны это трансформировать и во внутренней политике, и в своих взглядах на мир. И я думаю, мы предложили своей стране правильное стратегическое направление. И для мира мы выдвинули такие инициативы, которые сразу изменили отношение во всем мире к нам.

Есть ошибки, большие, крупные просчеты. О них, я думаю, должен будет говорить и Председатель Верховного Совета, и особенно руководитель нашего правительства, потому что без этого плодотворной дискуссии и выработки решений, внесения корректив в нашу политику не произойдет. Это — по главному.

Да, товарищи, здесь много поднято вопросов, в том числе и о том, что есть просчеты большие и есть беды, которые мы пережили. И некоторых из них могло и не быть. Да, могло и не быть. И я это глубоко переживаю.

Я думаю, вы не подозреваете меня в том, что мне хочется, чтобы было хуже. Думаю, что мы еще только берем ситуацию в руки. Берем, а она пока вырывается. Реформа вырывается, политический процесс вырывается. В духовной сфере все еще только началось. После таких схваток — стенка на стенку — появилось сейчас понимание, что пришел момент консолидироваться. Во имя высших наших интересов, интересов страны, во имя достижения этих целей. Вот я думаю: мы подошли к этому этапу, мы будем делать то, что необходимо для экономической реформы. Мы должны продумать, как двигать дальше, на втором этапе политическую реформу. Мы должны думать, как в нашем обществе через идеологию, обновления, через торжество нравственности, торжество наших ценностей, которым мы все присягаем, сплачивать народ. И прежде всего это произойдет в самой жизни.

Я хочу ответить, не освещая подробно, поскольку вопросов много; особенно от депутатов из Эстонии, например, товарищ Лауристин поставила много вопросов, так вот я пока отвечу в принципиальном плане. Мне думается, в рамках этого Съезда мы должны ответить на все эти больные вопросы и рассмотреть то, что есть. И я не могу сейчас не сказать, когда идет обсуждение и вы хотите знать точку зрения Горбачева. Можем ли так ставить дело, чтобы армия применялась для наведения порядка, для проведения таких акций, как это получилось в Тбилиси? — хотя во всей акции еще надо разобраться. Я скажу прямо: армия должна делать свое дело. Такова точка зрения Политбюро и правительства. (Аплодисменты). Мы должны все сделать, чтобы никогда не доходило до этого. Говорят, как появились там войска? Вы знаете, вот, я думаю, когда мы наши войска приглашаем на помощь милиции для того, чтобы не произошло того, что случилось в Сумгаите, чтобы как-то сохранить порядок,— наверное, это надо обсудить. Надо. Но мы исходили из того, что в данном случае надо же было как-то сдержать! На четыре часа опоздали комендантский час ввести и как-то взять ситуацию в руки — и смотрите, что произошло. Поэтому надо обдумать механизмы, чтобы ни у кого не было подозрений, что кто-то думает двинуть армию для усмирения народа. Нет. Но для поддержания стабильности, когда нужно, мы включаем все силы: политические, организационные, милицию, актив, народ... Всех. Когда мы сформируем высшие органы, давайте продумаем все эти механизмы. Все должно осуществляться на основе обсуждения и принятия решений в Верховном Совете, а по самым большим вопросам, когда речь идет о судьбе страны,— Съездом народных депутатов СССР.

О том, что произошло в Тбилиси, мы узнали в 10 часов утра на следующий день. Накануне, в субботу, когда я вернулся в Москву после завершения визита, в аэропорту мне сообщили о ситуации в Тбилиси. И мы договорились прямо там, в аэропорту, что, несмотря на все трудности визита — три страны позади были,— товарищ Шеварднадзе и товарищ Разумовский выедут туда немедленно. Уже стоял самолет, чтобы лететь. Но позвонили из Тбилиси и сказали товарищу Шеварднадзе, что необходимости в его приезде нет, обстановка вроде бы нормализуется. Меня об этом информировали. А в воскресенье я узнал, что произошло.

Давайте разберемся обстоятельно во всем. Там уже проводится расследование прокуратурой, работают республиканская комиссия и комиссия, которую мы направляли из центра. Надо все эти материалы обобщить, передать это нашей комиссии, которую мы сформируем на Съезде. Пусть она все рассмотрит. Если нужно, еще поедет и доложит нам. И на основе этого надо извлечь урок для всех. Не уходить от этого.

Товарищи затронули межнациональный вопрос. Я считаю, что в нашем Союзе, где объединено столько народов и народностей, мы ничего не решим, если самочувствие и больших, и малочисленных народов будет плохим. Мы должны через целый ряд взаимосвязанных шагов, правовых актов, в рамках второго этапа реформы выйти на гармонизацию межнациональных отношений и на наполнение суверенитета союзных республик, чтобы они действительно были союзными республиками. И расширить их самостоятельность, а значит — и ответственность. (Аплодисменты). Мы должны, товарищи, сделать так, чтобы любой человек, какой бы национальности он ни был и где бы ни проживал, чувствовал себя хорошо. И в России, и в Прибалтике, и в Закавказье — везде. Если будет другой подход, если начнем делить сейчас наши народы и народности, межи устанавливать, если начнем плугом ходить по нашей стране — это будет гибельный путь, уверяю вас. Все можно решить только на путях уважительности, равенства, наполнения суверенитета, взаимосвязи, широкого развития культур, языков, их обменов, взаимосвязей, сотрудничества. И я уверен, что в рамках демократического процесса, который идет в стране и который рождает новые структуры, способные услышать интересы, обсудить их, уловить и реализовать в политике и практике, мы выйдем на решение этих вопросов. Пусть будут все уверены, что мы найдем ответы на эти очень важные и жгучие вопросы.

По поводу совмещения постов. В контексте нынешней ситуации, нынешнего этапа развития общества я убежден в том, что XIX Всесоюзная партийная конференция приняла правильную рекомендацию. Сегодня это надо. Убежден в этом, товарищи, глубоко.

Потому что процесс перестройки, политической реформы, процесс разделения функций, осознание партией своей роли как политического авангарда общества и освобождение ее от государственной, хозяйственной функций — этот процесс еще только начинается. Тут важно понять, что без позиции партии, без того, чтобы, так сказать, опереться на партию, он будет идти плохо. Я об этом говорил и остаюсь убежденным — сегодня это необходимо. Деваться просто некуда. Я уверен, эта тема явится одной из главных, когда мы будем выходить на новые выборы. А может быть, и раньше. Может быть, и Съезд вернется к рассмотрению этого вопроса. Съезд, наверное, будет размышлять так же, как размышляла XIX конференция. Я убежден, что в нынешнем контексте— это правильный путь. (Аплодисменты).

И последнее, товарищи. Нам надо во многом разобраться. Здесь были затронуты личные темы. Я попытался кое о чем сказать в печати. Хочу еще раз сказать о дачном вопросе, раз уже он был поставлен. Ни я, ни члены моей семьи личных дач никогда не имели и не имеют. Государственные дачи предоставляются ныне действующему руководству. И не только руководству. Дачи у нас есть для академиков, для писателей и так далее.

О даче в Крыму. Да, мы завершили строительство тех дач, что были запланированы. Сейчас начался другой процесс: мы посмотрели и уже около десятка дач передали здравоохранению, ветеранам, на культурные цели и так далее. Дальнейший ход этого процесса мы рассмотрим. Все, что можно высвободить, что не нужно для представительских целей и для обслуживания руководства, высшему руководству — это ограниченный круг людей — надо все-таки предоставлять государственные дачи на период работы — с учетом демократических процессов, нужно высвободить. Но это действительно проблема. Я бы сказал так: льготы есть везде. Герою — есть, шахтеру — есть, на Севере — есть, академику — есть, в профсоюзах — есть, на предприятиях — свои льготы. Вот сегодня я слушал по радио товарища Постникова, моего земляка. За счет своих прибылей они добавляют пенсионерам по 70 рублей — тем, кто у них проработал по 20 — 30 лет. У нас и медицинские службы развивались по ведомствам. Министерства имеют свои и пансионаты, и санатории. Заводы иногда располагают такой базой, которая иным пока и не снилась. Я хочу внести предложение и, может быть, повторюсь позже, если мне будет необходимо сделать доклад. Давайте создадим комиссию Верховного Совета, сделаем инвентаризацию, посмотрим, что у нас тут сложилось и как сложилось, и все разумно обсудим, примем решение по всему комплексу этих вопросов. (Аплодисменты).

Это та конкретика, которую хотел затронуть. Благодарю вас за слова большой поддержки. Я воспринимаю деловые, критические замечания как товарищеские. Я открыт этому. Можете надеяться, что не воспользуюсь ни своим нынешним, ни завтрашним положением для того, чтобы делать то, с чем сам же боролся. Буду бороться и впредь и посвящу этому все — насколько мне будет поручено народом и партией. Постараюсь до конца довести линию демократии, чтобы никогда не повторилось то, что было когда-то в нашей жизни. (Аплодисменты). Председательствующий. Уважаемые товарищи депутаты! Хотя мы работаем больше положенного по регламенту времени, нам надо этот вопрос все-таки закончить до перерыва. Согласны?

Голоса с мест . Согласны.

Председательствующий . Ставлю на голосование предложение прекратить обсуждение вопроса, связанного с выдвижением кандидатуры Михаила Сергеевича. Кто за это, прошу проголосовать. Прошу опустить. Кто против? Два депутата. Воздержавшихся сколько? Нет. Прекращаем обсуждение.

На ваше голосование ставится предложение о том, чтобы включить в бюллетень для тайного голосования по выборам Председателя Верховного Совета СССР кандидатуру товарища Горбачева Михаила Сергеевича. Кто за это предложение, прошу голосовать. Прошу опустить руки. Кто против? Счетчиков прошу считать.

Костенюк А. Г. Докладываю. Против — ноль. (Аплодисменты).

Председательствующий . Кто воздержался? Пожалуйста, подсчитайте, товарищи.

Костенюк А. Г. Товарищи депутаты, докладываю: воздержалось — 4 депутата.

Председательствующий . Хорошо, спасибо. Таким образом, кандидатура товарища Горбачева включена в бюллетень для тайного голосования. (Аплодисменты).

Товарищи, народный депутат от Ленинградского сельского национально-территориального округа № 20 Оболенский Александр Митрофанович обратился к Съезду с письмом-заявлением о выдвижении своей кандидатуры на пост Председателя Верховного Совета СССР и просит дать ему возможность выступить. Пожалуйста, товарищ Оболенский. (Аплодисменты).

 

День первый - окончание (выдвижение других кандидатур и избрание Председателя Верховного Совета СССР)


 
 
AGITCLUB.RU : ВЫБОРЫ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР В 1989 ГОДУ